Уйдут боевики и алеппо а дальше что. Финальная точка в долгой истории: боевики уходят из Алеппо

К чему приведет тактика выдавливания террористов в Сирии? Среди кого они находят поддержку, и от чего зависит освобождение Алеппо? Каковы последствия недавней трехсторонней встречи министров иностранных дел России, Сирии и Ирана, которая прошла в Москве? Об этом репортер ФАН-ТВ поговорил с ведущим научным сотрудником Центра арабских и исламских исследований Института Востоковедения РАН Борисом Долговым .

– Борис Васильевич, как лично вы оцениваете итоги трехсторонней встречи, которая состоялась в Москве? По-вашему, к каким конструктивным решениям удалось прийти в вопросе борьбы с терроризмом в Сирии?

– Здесь, прежде всего, надо говорить о том, что эта встреча подтвердила общность позиций этих трех государств-единомышленников – это Сирия, Россия и Иран, общность их видения того, какова ситуация сейчас в Сирии, и общность того, что можно сделать для решения конфликта в Сирии. Здесь я бы отметил то, что заявил наш министр иностранных дел Сергей Лавров: США не выполняют своих обязательств, взятых на себя по сирийскому конфликту, и, более того, не будут их выполнять. Вот эта реалистичная оценка ситуации вокруг сирийского конфликта – это тоже один из позитивных результатов этой трехсторонней встречи. Но и, действительно, достигнуты соглашения не только по сирийскому конфликту, но и по развитию двусторонних отношений, экономических отношений между странами. Но главное, это сверка позиций по сирийскому конфликту: каковы методы и пути его разрешения, какова будет взаимная помощь государств, их видение дальнейшего развития ситуации.

– От чего зависит на сегодняшний день освобождение Алеппо? Какова расстановка сил в Сирии?

– Освобождение Алеппо – это один из главных моментов на сегодняшний день. На мой взгляд, до начала гуманитарной паузы сирийская армия при поддержке российских ВКС достигла значительных успехов. То есть, в районе Алеппо окружена многочисленная группировка террористических группировок (это «Джебхат ан-Нусра» 1 , сейчас она называется «Джебхат Фатах аш-Шам») и ряда группировок, которые наши американские партнеры называют умеренной оппозицией. Это около тысячи боевиков из «ан-Нусры» и около восьми тысяч из этих так называемых умеренных группировок. В случае выхода умеренной оппозиции (умеренных боевиков, хотя это, в общем-то, каламбур) из Алеппо, открывалась бы возможность для решения ситуации в Алеппо. Но в случае, если они не захотят выйти, остается военное или военно-политическое решение. Я думаю, этот вопрос как раз и будет решаться в ближайшее время. Несмотря на то, что наш президент дал указание на продолжение гуманитарной паузы, это действительно очень гуманный шаг, шаг в направлении спасения и жизней мирных жителей и даже участников конфликта. Но если они не пойдут на это, тогда остается только военное решение. Оно возможно, поскольку эта группировка исламистских боевиков блокирована, окружена, и вопрос только в том, когда она будет подавлена.

– Насчет методов борьбы с террористами: сначала их локально уничтожали, сейчас, насколько я понимаю, идет другая тактика – их выживание с территории. Но куда тогда уходят террористы?

– Да, это один из важных вопросов. Поскольку, действительно, эта тактика выдавливания боевиков из одного района в другой, притом, с оружием – на данный момент это, наверное, правильно, поскольку боевики выдавливаются в те районы, где уже присутствуют эти силы экстремистов с семьями, – районы, где боевики находятся со своими семьями. И в случае продолжения ими боевых действий, они уже не смогут прикрываться своими семьями, как живым щитом, что происходит в Алеппо. Но, повторяю, эта тактика выдавливания боевиков из одного места в другое – это все-таки, наверное, временное явление, поскольку кардинально это, естественно, не решает вопрос. Необходимо радикально подавлять экстремистские группировки, не давать боевикам выйти из этого «котла», если мы назовем военным термином, а подавлять и даже уничтожать, поскольку к экстремистам, если они не сдаются, могут применяться по всем международным законам вот такие меры. Об этом говорилось и со стороны нашего руководства, со стороны руководства Министерства иностранных дел. Лавров заявил, что если боевики, которым предлагается альтернатива выйти из радикальных экстремистских группировок, отмежеваться от них, этого не делают, тогда они становятся мишенью, целью для нанесения ударов.

– Борис Васильевич, какова роль Турции в сирийском конфликте? Турки продолжают открывать доступ боевикам к Сирии?

– Роль Турции в сирийском конфликте велика, безусловно. Но, к сожалению, не позитивна. Поскольку да, через Турцию продолжают идти боевики, которые приходят в ряды экстремистских вооруженных группировок. Турция ввела свои войска на север Сирии и поддерживает в этом районе Свободную сирийскую армию, которая воюет против сирийской правительственной армии. Собственно, это оккупация противозаконна – и в плане международного законодательства, и в плане нарушения территориальной целостности Сирии, о чем сирийское руководство говорит. Я недавно вернулся из Сирии, об этом сирийское руководство открыто заявляло, что это нарушение всяких законов, нарушение суверенитета Сирии – эта оккупация, фактически, части территории Сирии и поддержка боевиков из Свободной сирийской армии.

Далее, турецкое руководство заявляло, что оно будет участвовать в боях в Алеппо. Притом, на чьей стороне – непонятно было, но естественно, на стороне этих боевиков, так называемой умеренной оппозиции. Но предостережение, прозвучавшее со стороны сирийского руководства, не дало туркам вмешаться в военные действия в Алеппо. Я думаю, что здесь были и договоренности с Россией, Россия тоже не заявляла о своей озабоченности этой позиции Турции. То есть, Турция, к сожалению, выступает в роли экспансионистской силы, то есть, продвигает свою экспансию в сирийском конфликте, используя его для достижения своих интересов.

– А вообще, есть понимание того, с кем сегодня сотрудничают террористы, среди кого они находят поддержку?

– Это наиболее важный вопрос, на мой взгляд. О нем можно много говорить, у меня есть публикации на эту тему. Если кратко сказать, то сама группировка «Исламское Государство» 1 (или ИГИЛ 1 , или «Даиш» по-арабски) – это рукотворное создание. То есть, к созданию этой террористической группировки приложили руку, в том числе, и государства Запада, и Соединенные Штаты, когда они поддерживали все исламистские группировки, которые боролись против руководства Асада .

И вот одна из этих группировок «Исламское Государство», набрав эту силу, в том числе при этой вольной или невольной поддержке, превратилась в такого монстра, с которым сейчас борются несколько коалиций. Поэтому эта поддержка со стороны Запада радикальных исламистов – для того, чтобы руками радикальных исламистов убрать неугодный режим Башара Асада, – она, к сожалению, продолжается. Несмотря на все террористические акты и в странах Европы, и в США, до сих пор, насколько нам известно, есть контакты спецслужб с исламистскими группировками, с теми силами, которые Запад считает умеренной оппозицией. Хотя, на самом деле, это те же боевики, которые действуют так же варварски, так же отрезают головы. Но есть давняя политика США, если такое слово можно употребить: «мы знаем, что он сукин сын, но он наш сукин сын» – вот эта позиция по отношению к боевикам.

И здесь надо сказать, что и монархии Персидского залива поддерживают эти вооруженные группировки, которые они считают умеренной оппозицией, а на самом деле, это группировки, которые в российских списках террористических организаций значатся как террористические организации. И то, что мы говорили по поводу Турции: есть поддержка со стороны Турции, в частности, Свободной сирийской армии, которую также поддерживают США. Поэтому эта поддержка, вольная или невольная, или поддержка для достижения своих целей – она, увы, подпитывает этот конфликт. Поскольку, действительно, конфликт существует только в результате того, что боевики имеют какую-то постоянную поддержку, в том числе финансовую. Хотя решением ООН запрещена любая финансовая поддержка террористов. Но их, естественно, не поддерживают напрямую, а через различные неправительственные фонды, подставные фирмы. Это происходит, к сожалению. Но такова политика. Мы сейчас наблюдаем тот период в истории, когда сила, вооруженная или политическая, довлеет над международным законодательством.

– Как вы считаете, насколько реально в таких условиях освободить ту же Сирию от террористов?

– Я считаю, что это возможно. Те впечатления, которые я получил от поездки в Сирию, я там не первый раз, – это решимость и сирийского руководства, и сирийской армии, и всех тех политических сил, с которыми мы имели контакты в Сирии, даже с оппозицией, но с патриотической оппозицией, действующей внутри Сирии. Решимость бороться с терроризмом до конца. То есть, ставится вопрос об освобождении всей территории Сирии от радикального исламизма. Это соответствует интересам и России, поскольку Россия заинтересована в том, чтобы не дать возможности радикальному исламизму пройти к границам России, к границам Центральной Азии.

Как этого достигнуть? С помощью и дипломатии, и политики, и – есть сейчас такой термин – «военно-политическое решение». То есть, то, о чем мы говорили: подавление наиболее боеспособных радикальных, экстремистских группировок, что позволит другим группировкам войти в политический процесс, переговорный процесс, и это даст импульс именно политическому решению.

Сирийская армия освободила восточные кварталы Алеппо, сообщил Центр примирения враждующих сторон в Сирии, уточнив, что город уже покинули все желающие. По информации центра, всего за время проведения операции город оставили более 9,5 тыс. человек. Это мирные жители, боевики и члены их семей.

При этом в отдельных кварталах остались группы боевиков радикальных и непримиримых банд, которые ведут обстрел сирийских войск, сообщили в центре.

Подразделения сирийской армии продолжили освобождение отдельных кварталов Алеппо, в которых находятся радикалы.

Ранее телеканал Al Jazeera сообщал о приостановке эвакуации из Алеппо. По информации источника «Новости», боевики открыли огонь по колонне автобусов и пытались захватить заложников. Другой источник РИА «Новости» сообщал, что «боевики вывели всех, кого им надо, включая раненых».

«Те, кто остался, отказались выходить и заняли оборону. Подтверждением тому, что они остаются, является минометный обстрел ряда жилых кварталов», — пояснил собеседник РИА.

Эвакуация из Алеппо началась в четверг по поручению президента России . Как писала ранее «Газета.Ru», джихадистов вывозят в подконтрольный сирийской оппозиции Идлиб.

Этот процесс помогает контролировать Турция, так как среди эвакуированных боевиков несомненно есть турецкие добровольцы и представители турецких спецслужб, считает руководитель политического направления Центра изучения современной Турции Юрий .

По его словам, речь может идти о поддержке турками группировок «Джебхат аш-Шам» и « » (организации запрещены в России).

Дело не только в том, что Анкара является авторитетным игроком в регионе, с мнением которого считаются сунниты Сирии. Понятно, что существуют определенные контакты и различные способы воздействия на значительную часть ведущих сопротивление в Северной Сирии, пояснил Мавашев.

Он отметил, что Турция может выступить своего рода гарантом для группировок, готовых прекратить вооруженное сопротивление.

Освобождение Алеппо — не конец войны

Политолог Самих Рашид, которого цитирует , считает, что сирийские военные специально свозят боевиков в Идлиб, чтобы потом его атаковать.

«Силы режима Асада двинутся на Идлиб в следующем году и не уйдут до тех пор, пока не возьмут его под контроль полностью или хотя бы большую часть города, даже если это потребует много времени», — уверен Рашид.

Такого же мнения придерживается председатель Национальной коалиции сирийских революционных и оппозиционных сил Самир аль-Мусаляма. Он уверен, что «режим фактически планирует массовое истребление».

«Покончив с Алеппо при содействии российских и иранских сил, режим захочет поглотить и все остальное, что осталось от Сирии, в том числе и Идлиб, который находится в огромной опасности. Ведь теперь там будут сосредоточены все сторонники революции», — цитирует председателя коалиции «Анадолу».

По другой версии, по негласным договоренностям между Россией и Турцией, протурецкие боевики, вышедшие из Алеппо, в скором времени присоединятся к операции «Щит Евфрата», которая с августа проводится Анкарой на севере Сирии.

Из Идлиба боевиков отправят на территорию Турции, а потом через Джераблус перебросят на север провинции Алеппо — в район Аль-Баба, считает старший преподаватель департамента политической науки Леонид .

«Аль-Баб фактически уже взят турками, нужно подкрепление. Потом они пойдут в направлении Ракки. Курды демонстрируют в районе Айн Иссы неплохие успехи в отношении продвижения на юг в сторону Ракки, и здесь туркам надо поторопиться», — рассказал Исаев.

Ливанская газета «Ад-Дайр» также намекает, что боевики направятся из Алеппо в Аль-Баб.

Раздел имущества

При этом вряд ли удастся держать Алеппо под контролем в той степени, в которой бы хотелось, считает Исаев.

По его словам, город практически освобожден, но это не значит, что в городе не осталось недовольного асадовским режимом элемента.

«Это сравнимо с терактами в московском метро. Взрывы в подземке же не означают, что город захватили террористы. К тому же то, что сейчас вытворяют в Восточном Алеппо правительственная армия и союзники, которые устраивают расправы над теми, кто остался в восточных кварталах, вызывает массу негативных эмоций», — рассказал Исаев.

В среду сообщила о телефонном разговоре Владимира Путина и . Лидеры России и Турции обсудили обстановку в Алеппо, сообщили в Кремле. При этом в пятницу Путин и Эрдоган договорились продолжить переговоры по Сирии в Астане.

С одной стороны, мы дали возможность Турции возможность вывести лояльных ей повстанцев, которые дадут подкрепление «Щиту Евфрата», с другой — сирийская армия взяла остатки города без лишних потерь, отмечает Исаев.

Он также обращает внимание на то, что раздел Сирии на сферы влияния между глобальными региональными игроками уже состоялся.

«Выше головы мы уже не прыгнем, да и в общем-то не нужно нам всю Сирию контролировать. России достаточно того, что есть. Мы сейчас контролируем самые развитые территории Сирии: побережье средиземноморское (провинции Тартус и Латакия), частично провинцию Хомс и Хама, что дает возможность нам как раз связываться с Алеппо, мы контролируем Дамаск — политический центр», - напомнил Исаев.

По его словам, США удовлетворены тем, что держат под контролем достаточно обширные курдские территории.

В свою очередь, турки в Сирии контролируют провинцию Идлиб, а также сирийско-турецкую границу от Азаза до Джераблуса и, вероятно, продвинутся в район востока Сирии — по западному берегу реки Евфрат — в направлении Ракки, пояснил Исаев. Он отметил, что некая буферная зона есть и у Израиля.

«Все прекрасно понимают, что на сегодняшний день ни одна сила в Сирии не в состоянии взять под контроль всю территорию страны», — заключил эксперт.

Под контролем сирийских военных находятся 30 кварталов в восточной части Алеппо. Тем временем, политическая риторика продолжается. Как Россия отвечает на критику Запада?

Сирийские войска контролируют уже больше половины территории Алеппо, которую ранее удерживали боевики. Об этом в воскресенье вечером сообщили в Минобороны РФ. За минувший день от боевиков освобожден квартал Карималь-Эль-Катараджи площадью около 3 кв.км. Всего под контролем сирийских военных находятся уже 30 кварталов в восточной части Алеппо. Российские военные заявили, что правительственные войска Сирии продолжают успешное наступление и на другие восточные районы города.

Тем временем, единственной реакцией Запада на события в Сирии стало недавнее заявление британского премьера Терезы Мэй, уже получившее резкий ответ со стороны Минобороны России.

Обвинения Терезы Мэй по поводу блокирования Россией гуманитарного доступа к Алеппо могли показаться неожиданным выпадом со стороны в целом притихшего Запада. Однако на прошлой неделе было произнесено немало жестких реплик: глава МИД Франции заявил о «крупнейшем уничтожении мирного населения со времен Второй мировой», его немецкий коллега сообщил о «катастрофической ситуации» в Алеппо, а посланник ООН по Сирии предупредил о возможном превращении города в «одно большое кладбище».

Разница между словами британского премьера и другими заявлениями лишь в том, что российское Минобороны отреагировало только на реплику Мэй. Хотя некоторое смещение акцентов все же можно отметить, говорит директор центра анализа ближневосточных конфликтов Института США и Канады Александр Шумилин:

Александр Шумилин директор центра анализа ближневосточных конфликтов Института США и Канады «Критика действий армии Асада и России на Западе сохраняется на всех уровнях. Более острое обсуждение звучит из Лондона. Там политическая ситуация вполне определена, в отличие от Франции, где начинается де-факто период политического транзита. В Германии, откуда традиционно резко звучит критика в отношении России, тоже начинается предвыборный период. Сирийский кризис как бы отдан на откуп международным организациям в большей степени, включая ООН».

Стоит отметить, что после решительного заявления главы МИД Франции Жан-Марка Эйро об инициативе экстренной встречи по ситуации в Алеппо в Совете Безопасности ООН, оно так и не было созвано. Что же касается ответа российских военных британскому премьеру, то представитель Минобороны заявил, что Британия не поставила в Сирию «ни грамма муки и ни одного одеяла», хотя данные британских ведомств говорят о выделении более полутора миллиардов долларов помощи сирийскому населению за 5 лет войны.

Стоит ли России и Западу меряться гуманитарной поддержкой Сирии? Свое мнение высказал старший преподаватель департамента политической науки Высшей школы экономики Леонид Исаев.

Леонид Исаев старший преподаватель департамента политической науки ВШЭ «Мы оказываем помощь напрямую, а дальше сирийское правительство занимается распределением этой гуманитарной помощи для населения. Западные страны тоже немало оказывают важную помощь для Сирии, другое дело, что они не в состоянии сделать это напрямую. Они делают это посредством различных международных неправительственных организаций: Оксфам, Международный Комитет Красного Креста, Международный Комитет Красного Полумесяца. Говорить о том, что Запад не оказывает помощи сирийцам, было бы неверно. Для этого выделяются достаточно большие средства. Это очень сложно сравнивать — единственное различие заключается лишь в том, как эта помощь доставляется».

По данным ООН, в окруженных кварталах Алеппо заканчиваются запасы продовольствия и не функционирует ни один госпиталь. Спецпосланник Стивен О’Брайен призвал все стороны конфликта приостановить бои и предоставить доступ для гуманитарных конвоев.

Не исключено, что в ближайшее время к разрешению ситуации вновь подключится Америка. И тут возможны сюрпризы. Во всяком случае, в пятницу глава МИД России Сергей Лавров заявил, что госсекретарь Джон Керри на встрече в Риме передал ему новые предложения США по Алеппо. И они впервые оказались выдержаны в русле именно тех подходов, которые отстаивает Россия.

Что на самом деле происходит в Сирии, мы каждый день узнаем не от анонимных "Белых касок ", а от реальных корреспондентов, открыто работающих в зоне боевых действий. Сегодня в обстрелах мирных кварталов Алеппо погибли 3 человека, в том числе - дети. Две девочки-сестренки - 5-ти и 6-ти лет. 16 человек получили осколочные ранения. При этом российская и сирийская авиация не наносят там воздушных ударов уже 30 дней.

Сестры Руха и Лин, девочки пяти и шести лет находились в небольшом дворике собственного дома, мама на летней кухне готовила обед. Террористы нанесли удар из 120-миллимитрового миномета, маленьких детей отбросило к стене.

"Дети потеряли небольшое серебряное колечко во дворе и увлеченно его искали здесь, от нас до террористов относительно далеко, да и всегда казалось что двор, смотрите какой он, не большой, безопасное место. Они говорили с мамой, спрашивали ее, а потом прилетела мина", - рассказывает Дурет Фаур, очевидец.

Шансов у девочек не было, погибли на месте. Мать убитых детей получила осколочные ранения в плечо и живот. Боевики вели огонь из района Бустан Аль-Каср - центра восточной части крупнейшего сирийского города. Кварталы там контролируют исламисты, которых на западе называют "умеренной" оппозицией и поддерживают радикалов. Но боевики - обычные террористы.

Они стреляли по кварталу Мухафаза, рядом с местом, где произошла трагедия, нет военных объектов.

В больнице Ар-Рази вновь нет пустых операционных. Начальник департамента здравоохранения Алеппо сухо озвучивает потери. Убийства гражданских здесь - повседневная реальность.

"В результате обстрелов сегодня погибли трое мирных жителей, среди них взрослый мужчина и двое детей. 16 человек получили осколочные ранения различной степени тяжести, они находятся под наблюдением квалифицированных специалистов, врачи оказывают помощь раненым", - рассказывает он.

Боевикам, которые контролируют восточное Алеппо, неоднократно предлагали даже не сдаться, а покинуть плотную жилую застройку с оружием в руках и уйти в соседнюю провинцию Идлиб, которая находится под полным контролем бандформирований, как раз для того, чтобы не было подобных смертей.

Но террористические группировки отказываются выходить из Алеппо, и продолжают, прикрываясь живым щитом - а в восточной части города находится более 100 тысяч жителей - оказывать сопротивление правительственным силам.

Уже ночью бойцы сирийской армии, возможно, начнут наступательную операцию на позиции исламистов собственно в городе. Сформирована ударная группировка, которая должна освободить от террористов восточные кварталы северной столицы Сирии . Штурмовые подразделения будут действовать без поддержки авиации, поэтому быстро и просто выбить боевиков не получится. Радикалы будут биться за каждое здание, отступать им некуда.

Выглядит даже щедрым. Начиная с сегодняшнего утра все авиаудары по позициям боевиков приостановлены. А послезавтра террористам предоставят возможность выйти из города с оружием. Для этого части сирийской армии будут отведены на безопасное расстояние. Ведь у кого-то могут не выдержать нервы, учитывая, .

Сергей Шойгу , министр обороны РФ: «Для этого одновременно к началу гуманитарной паузы сирийские войска будут отведены на дистанции, позволяющие боевикам беспрепятственно покинуть восточный Алеппо с оружием по двум специально созданным коридорам, первому — по дороге Кастелло, второму — в районе рынка Сук-Эль-Хай» .

Гуманитарная пауза 20 октября предназначена, конечно, прежде всего для эвакуации мирных жителей. Но не факт, что они смогут покинуть восточные районы Алеппо, если боевики «Джебхат-ан-Нусры» (организация запрещена в РФ) не уйдут сами. Людям могут просто не позволить это сделать. Они ведь необходимы террористам в качестве живого щита и в целях пропаганды — когда жертв боевых действий, устроенных радикалами, выдают за жертв авиаударов. Хотя российское Министерство обороны . И первое правило: никаких целей в жилых кварталах. Так что сегодняшнее предложение боевикам о добровольном выходе из Алеппо, адресовано на самом деле более широкой аудитории, отмечает корреспондент НТВ Юрий Кучинский .

Иван Коновалов , начальник сектора военной политики и экономики Центра евроатлантических и оборонных исследований Российского института стратегических исследований: «Давайте честно говорить: Запад зомбирован этой информационной войной. Но сейчас они получают информацию: мы останавливаем боевые действия, хотим услышать вашу реакцию».

С завтрашнего в Женеве стартуют консультации между военными экспертами разных стран. Они призваны наконец сдвинуть с мертвой точки больной вопрос отделения зерен от плевел, то есть умеренных оппозиционеров от настоящих террористов. За один день это вряд ли можно решить. Поэтому и коридоры из Алеппо предлагаются всем. Собственно, само решение добровольно уйти будет весьма показательным. Если же террористы решат остаться, штурм восточного Алеппо, как уверены некоторые эксперты, начнется сразу после объявленной гуманитарной паузы.

Михаил Ходарёнок , военный обозреватель «Газета.ру»: «Алеппо — своеобразный сирийский Сталинград. Возьмем Алеппо — добьемся перелома в гражданской войне. Если нет — результат непредсказуемый. И взять Алеппо надо раньше, чем туда прибудут боевики формирований, которые могут быть передислоцированы из Мосула».

Группировка, штурмующая эту иракскую столицу ИГИЛ (организация запрещена в РФ), состоят из очень разных частей, интересы которых могу сильно различаться. Здесь и курды, и местные шииты, и непосредственно подразделения иракских силовиков. Все это при поддержке американской авиации. Вот только все ли они хотят одного: уничтожить террористов ИГИЛ (организация запрещена в РФ)? В российском МИДе это вызывает сомнения. При этом о гуманитарной ситуации и возможных жертвах при штурме Мосула разговоров в СМИ куда меньше, чем про положение в Алеппо. Несмотря на то, что в сирийском городе на территории, захваченной боевиками, насчитывается около 250 тысяч мирных жителей, а в иракском — полтора миллиона.